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797:
ソリティアに腹が立つ一番の理由って相手が何してるかわからないからなんだよね

ソロモードで環境と戦える様にするか環境デッキをソロでレンタル出来る様にするべきだと思う

前者はAIのレベルによるし使った方が理解出来る様になるから後者がいい
その上でクリス報酬としてそこそこのジェムを配布する

いきなり長文すまん
でも俺はこれを今のMDにもっとも必要な喫緊の課題だと思ってる(ジェムが欲しい訳じゃないよ🐧)

798:
>>797
Pが嫌われる一番の理由だな

800:
>>797
相手が何するかわからないって環境デッキ以外相手でも成り立つんだから
俺の知らないデッキ使うなフェスは流石に無理だろ…

810:
>>800
駆け引きと基本の動きを同じにしてる？
それは流石に屁理屈じゃね

816:
>>810
相手が何するかわからない状況で駆け引きもクソもなくね…？

846:
>>816
チェスの駒に動かし方はあるけどそれと駒をどう動かすかは別の話でしょ
駒の動かし方そのものがわからないことに不快の原因があると俺は思ってるので

849:
>>846
そんなん知らない方が悪いだろ
なんで他人が動き知らないかもしれないなんて言うしょーもない理由に配慮せななｒなんおだ
チェスで動かし方分からないからお前と対戦するのつまらないとかいうやついたらドン引きだぞ

870:
>>849
駒の動かし方はあくまで例えだよ
極端に捉えすぎ
プロの試合を見て楽しむのにプロと同じである必要はないけどゲームの基本的な運びを知らないと楽しめないと言うのと同じ
でその「基本的な運び方」というのは駒の動かし方云々だけではないんだな(わかると思うが)

不快の方に絞って話してたけど楽しめないことが結局つまらないに繋がってるのでは？とそういう論旨で捉えてくれ

873:
>>870
何百かいと見たテンプレ展開を見るよりは
始めてみる斬新な展開見たほうが間違いなく楽しいと思うけどな俺は

まあ、個人の感性でおしまいだろうけど

920:
>>873
すでに書いたが俺のデッキは非環境だから環境デッキの人とは視点は違うかも知れん

斬新な展開が楽しいのは当然
ただ“どのゲームでも奇手”と言えるほどの展開を見られるのは稀

俺が言ってるのはもう少し基本的な話で「より楽しいはあるがそうでないからつまらない」にはならないと言ってるだけ
要するにレアケースとの比較ではないと言うことだ

小さな変化・手札の運・タイミングこうした要素の中にこのゲームの基本的な面白さがあると俺は思ってるんでな

「環境デッキはみんな同じ」という主張なら確かに俺の言い分は通らないが

923:
>>920
結局それがどうなったら分からないデッキは詰まらないって結論にたどり着くんだ…？

950:
>>923
お前が知りたいことって本当にそれなのか？

人にはまず勝ちたいって欲望があってそうした意識の中では人は神経質になる

人の為に時間を取られることは基本的におもしろいことではないがその上で敗けを演じるのはつまらないを通り越して不快になる

ただそこで不快になる本当の原因は敗けたことそのものよりも相手が自分の知らないことで一人で楽しんでいることにある

ただそうした不快も相手のことを理解していれば悔しい以上にはならない

何故ならそもそも「相手が一人で楽しんでる」って発想がすでに間違いだから

例えば神牌いにキレる人は珍しくないがそういう人に一番良いのは実際に神牌を使わせてみること
使ってる人はみんな言うが神牌だって見かけ程余裕がある訳ではなく神牌が一人で楽しんでると言うのなら“ソリティア”と揶揄される遊戯王に対する偏見の大部分もそこにあるのでは

もっともそれでも「環境デッキはみんな同じ」と主張するなら俺から言うことは何もない

966:
>>956
だから俺のデッキは非環境で「環境デッキはみんな同じ」と主張するならそれ以上は出ないよ

不満が0になることはないが人が使ってるデッキを能動的に使える機会があれば不満は抑えられると言ってるだけ

971:
>>966
使いたくねーデッキ使わされて不満が減るか…？
フェスですらデッキないって文句言う層毎回いるのに

973:
>>971
だからジェム付ければって話

974:
>>973
報酬1回取っただけじゃ多分記憶に残んないと思うよ

977:
>>974
ソロモードもレンタルのクソザコデッキだと結構難しくね

相手も相応に強ければ大枠は理解してもらえるかと

981:
>>977
回し方覚えるなんて労力使うより
勝てる手札来るまでリセマラするでしょみんな

結局好きでもないデッキにそんな労力かけたくないんだよ
仕事じゃないんだから

984:
>>981
勝てる札ってのがつまりテーマの基本の動き何だからそれで十分でしょ

ソロモードはサンボル打てば勝てるほど弱い相手じゃないんだから

875:
>>870
将棋の様に相互に駒を動かして駆け引きするならともかく、相手が一方的にソリティアして遊んでるのを眺めて楽しめるわけないじゃん何言ってんの

857:
>>846
こと遊戯王に関しては相手のコマの動かし方なんて死ぬほどどうでもいい人が大半だよ
誘発撃つべき急所はだいたい決まってるんだからそこに撃って止まるかどうかってだけのゲームは普通楽しくない

892:
>>857
誘発懸念して展開変えてくることはある
そうした変化を楽しむ為にはまず全員に基本を理解させないと

まあ俺のデッキが非環境で誘発を躱しやすいから特にそう思うのかもなとは思ってるが

ただ「知らない方が悪い」なんて意見はナンセンスな暴論だと思うよ
それを理解させるのが運営の役目で知らないカード・デッキに触れさせる楽しさを伝えて行かないと

今回のイベントのコンセプトがまさしくそこにあることを誰も否定はしないだろ

802:
>>797
いや単純に長いし制圧されたら何もできないくてつまらないから嫌われてるんだよ
ソリティアって対戦ゲームなのに1人遊びしてるっていう揶揄だからね

834:
>>802
まあ毎回同じ動きを見せられたら嫌になるのはわかるが…
流れが読めていてそこまで苛つくかな
基本の動きはあるけどよく見てみれば結構変化はあってそれが見えないから面白くないのでは？って思う

ソリティア(solitaire)が特定のゲームを指す言葉じゃないのは知ってる

836:
>>834
流れ読めてたらただ長いだけで分かり切った結末見るだけなんだから
少なくとも楽しくはないだろ

841:
>>834
誘発で止められるか止められないかでしかない対戦なんてつまらないし嫌われて当然だと思うよ
駆け引きもクソもないし、だから対戦じゃなく「壁とやってろ」って言われてるんだよ
実際マスターデュエルも駆け引き損ねるからソリティアデッキ中心に規制してるしな

815:
>>797
環境デッキがレンタルできると
それで満足されてしまう懸念があるので・・・

837:
>>815
だからソロモードって言ってるだろｗ

842:
>>837
ソロでって事じゃね
1人回しで満足してそのデッキ作らなかったらポイント消費されないし

851:
>>842
なるほど
でもさすがにそうはなら無いと思うが
深読みしすぎじゃね

803:
相手が何するかわからないからとりあえず見るか→制圧
相手が何するかわかってるからサレするか

まあ最終盤面見えてるならストレスが多少減るのはあるよね

806:
制圧乗り越えても
そのターンで殺せないなら次ターンにこっちが死ぬのが見えてるってパターンもあるから
大体環境デッキでサレする理由はこれだと思う

ある程度ならどのデッキでも返せるけど、その後死ぬんじゃ結局ね…

813:
相手が何してるか分からないってお前が覚えろよ

856:
そもそもカードゲーは全部知識ゲー

863:
ソリティアは相手の時間を無駄に消費させるから害悪なんだよ
ぶっちゃけ一瞬で最終盤面作ってくれるなら文句ないわ



参照元:https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/yugioh/1674132037/
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