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969: 2018/11/01(木) 11:46:05.40 ID:wz5Js6iYa
さっきまでkrjp tppで野良行ってたんだけど
開幕すぐ離れてた野良1人は敵に囲まれて勝手に死んでたけど
おれと残りのふたりは警戒地区で常に同区画に居る、報連相、引くときは引く、物資シェア徹底してたからか6回中3回勝てたわ
エンカウントした敵、ほぼ全員1人か2人ずつでしかこなかったから、3人に勝てるわけないだろ！いい加減にしろ！って感じだっただろうね
まあ平均プラチナ帯の中ランクマッチだったけどさ

975: 2018/11/01(木) 11:58:39.44 ID:wz5Js6iYa
ごめん途中でプラチナ帯のスクに話が逸れちゃったけど
仮にスクアッドの上位4人が、簡単な連携訓練したソロ上位4人と1000回マッチしたとしてもやっぱ総合成績はソロ組のが上になると思う
囮だの取り囲むだの高度な連携は要らないし、そもそもやはりわたしにはそれを身につけるのと、ソロでドン勝とる技術の習得を天秤にかけてもソロドンの方が難しいと思います。ソロとスクを両方頑張ってた者の意見です

982: 2018/11/01(木) 12:08:47.11 ID:rogjJJx+0
>>975
ならない
ソロとスクでは根本的な考え方が異なっていて、ソロは生存でスクは壊滅
PC版のスクリムとか見れば分かるけど例え3人が気絶とられても結果的に相手チームを全滅させればいい
ソロランカーの集まりでそれができないのは咄嗟に自分の生存を優先するから
平均プラチナの野良スクレベルで何を知ってるのかは分からんがもっと広く見たほうがいい
4人のプレイヤーが操作してるとは思えないほどのスクアッドは普通に存在する

989: 2018/11/01(木) 12:23:47.64 ID:HSynfG78a
>>982
まともに実力伴ったソロランカーならスクで撃ち合ってる場面なら生存優先とか意味不明なこと持ち出さず自然にカバー入るでしょ
適度にソロ慣れしてる方が普段から細かい立ち回りに気を使わざるを得ない分、お互い位置バレのときとかの細かい立ち回りでヘマやらかさないのは確実にあると思うわ

984: 2018/11/01(木) 12:10:56.03 ID:wz5Js6iYa
>>975
>ソロランカーの集まりでそれができないのは咄嗟に自分の生存を優先するから

や、それはおれの中で連携訓練ができてない部類だわ。集団行動の範疇だと思う

981: 2018/11/01(木) 12:06:47.60 ID:wz5Js6iYa
ソロって単純計算1/100なのよね、スクより4倍難しい
1回や2回程度ソロドンとるのは楽だが、征服者目指すなら高ランクマッチでも安定してとれるくらい上手くならないとダメ。しかもソロはチームじゃない分至る所に敵がいるのでエンカウントがやたら多い。だから撃ち合いや索敵の機会も多くなってしまう
ハイランクマッチの世界は知らんけど、おれがダイヤのときでさえスクとは段違いの神経の使い方してたからしんどいと思う

985: 2018/11/01(木) 12:14:51.01 ID:oOo5Fciba
ソロに自身ある奴って味方が雑魚ですぐ死ぬだの味方に対する文句ばっか言ってるけど
結局そいつ自身がろくに味方のカバー出来てないんから1人欠けた状態で4人相手させられてんだよね
アホみたいに凸って確殺入れられるとかじゃなけりゃ全滅しなければ良いんだから肉壁になれとは言わんけどある程度の被弾は前提とした立ち回りは要求されるし芋ってカバーすら放棄するとかスク来んなよってマジで思うわ

987: 2018/11/01(木) 12:16:58.68 ID:wz5Js6iYa
>>985
これも事実
ソロで安定して勝てるやつってセンスあるんだから連携覚えないやつは努力放棄してると思う

992: 2018/11/01(木) 12:27:30.55 ID:5EswKv6J0
野良はそもそもランダム性が高すぎてそこを追究するのが側から見て「……」なんだが
全員強いが前提の大会やスクリムで競技性の伸びしろはソロよりスクアッドのがあるこれでええやろ

997: 2018/11/01(木) 12:36:20.61 ID:38yNoVvRa
>>992
せやな
一定水準以上に動ける集まりが前提ならソロよりスクの方が本当に強ければ実力と戦略の差で勝敗が正しくつきやすい

998: 2018/11/01(木) 12:46:26.47 ID:lpyl1GNQ0
スクで自分がやられた時に周りに味方が居ないor蘇生(カバー)が間に合わない人間は無自覚のうちに集団行動出来てない人間多い

12: 2018/11/01(木) 12:57:03.86 ID:rogjJJx+0
訓練云々の話じゃなくて、味方がやられたときの初動が明らかに遅いんだよ
それがソロプレイの弊害
なんでも訓練と練習でどうにかなると思うなよ

28: 2018/11/01(木) 13:55:49.75 ID:yavRgbQea
>>12
お前が言ったのか知らんけど、相手スク倒しきればいいなら別に味方気絶したところで倒せれば問題ないでしょ
是非クルーチャレンジか大会で成績残してくださるの期待してますね

38: 2018/11/01(木) 14:27:12.84 ID:rogjJJx+0
>>28
そういうケースもあるって話だろ頭悪いな
味方を回復させて仕切り直すのか撤退するのかそれとも敵を倒すのを優先するのか
想定される場面なんて何通りもあるだろ

45: 2018/11/01(木) 14:38:46.21 ID:YgJWOc9Fa
>>38
図星で論理的に崩せないからおこで草
なんで場面の話にずらしたのかしらんけど、そこで動きの判断するのなら余計にソロでの判断必要やん
常についてくだけの側なら知らんけど

47: 2018/11/01(木) 14:42:41.38 ID:rogjJJx+0
>>45
論点ずらしてるのはお前だよ
スクワッド専門に組まれたチームとソロランカー4人集めたチームのどっちが強いかって話をしてんだから
ソロ専門でやってきたやつはソロの戦い方が身体に染みついてるから連携にズレが出てくる
お前は頭が悪いからソロでの技術が全く必要ないと言われてると勘違いしているようだが

61: 2018/11/01(木) 15:06:53.33 ID:YgJWOc9Fa
>>47
スク専ソロ専とかそもそもおらんくないか？
話の流れ全部見てないし、スクの方がソロより技術必要で難しいみたいなこと主張したいんかと思ってたけどその組み方の対比の前提がまずおかしいわ

前提に当てはまる人が存在しない以上、一人ソロでの戦い方だけが染み付いてるみたいなやつがまずいないし、もしそういう風な連携とれないプレイヤーがいるなら単純にプレイヤースキル低いだけであって、スクおいてのみ必要な張ならまだ分かるわ

62: 2018/11/01(木) 15:10:11.88 ID:rogjJJx+0
>>61
見てないなら途中から噛みついてくるなよ
言ってる内容も支離滅裂で意味分からんし何がしたいんだこいつは

380: 2018/11/01(木) 22:40:14.46 ID:+X70+kJFM
スクで連携とか言ってるけど、１人リーダーシップ取れるのがいればあとはソロ専でもいけんじゃね？
要は４人のチームとして纏まれるかだからな

388: 2018/11/01(木) 22:47:43.44 ID:hA2GKBxga
>>380
マジでこれだわ
高度な戦略と膨大な試合回数をこなしてまでしてやっと現実にできる完璧な統制がお望みならゲームじゃなくて現実の軍隊で頑張ることをオススメする

389: 2018/11/01(木) 22:48:47.27 ID:rogjJJx+0
それに事の発端は「ソロランカーを集めただけでは強チームはできない」って話だぞ
勝手にプレイヤースキル(笑)がどうのと喚きだして、さあ反論しろ！って馬鹿なのかよｗ
お前が勝手に定義づけられる単語を原点に置くなよ低能
お前に低能って言うの2回目だわｗ

393: 2018/11/01(木) 22:51:26.20 ID:z+SzlDXma
>>389
ことの発端はソロランカーに連携を覚えさせてスクやらせたらって話だったと思うよ
ポンと今から突然ソロランカーvsスクランカーをスクでやったらどっちが勝つって話じゃなかったと思う。熱くなるのはいいがちゃんと大元の文の理解した方が良いかと

396: 2018/11/01(木) 22:54:28.31 ID:rogjJJx+0
>>393
悪いけど俺は
＞ソロランカーvsスクランカー
こんな話題は関与した覚えはないからな
そんなのソロでやればソロランカー有利だしスクではスクランカー？とやらが有利になるだろ
プレイヤースキルとかいう謎単語を振り回して暴れてるキッズの相手はしてるが

399: 2018/11/01(木) 22:57:09.40 ID:z+SzlDXma
>>396
違う
元は「撃ち合いや索敵の単純な強さはソロランカーとスクランカーどちらが上か」というのが「趣旨」の話だったんだよ
競わせるならソロでやらせるわけにはいかないしソロの連中をスクで戦わせる訓練して同じ土俵にあげようねって話だったはず
なぜか連携の習得度がメーンの議題になっちゃったが

403: 2018/11/01(木) 23:00:39.74 ID:rogjJJx+0
>>399
それは知らなかったわ
俺は一貫してソロランカー集めてもスクでの強チームにはならないとしか言ってるだけなんでな

390: 2018/11/01(木) 22:48:48.90 ID:zmnzpKR/a
普通にソロもスクも違った難しさがあると思う
ただスクは人によって環境がまちまちだから普遍的な評価がしづらいって意味で、個人の技量としてはソロの戦績しかアテにならないって言われてるだけで
たしかに実力があれば強者から誘われたりフレ申請来るのはわかるけど、そうじゃない場合もあるのは昔からオンゲについて回ることだと思うけどね

394: 2018/11/01(木) 22:52:36.78 ID:z+SzlDXma
>>390
それなんだよね
スクの戦績はあてにならない、を悪口と受け取ってしまったスク専ぽい人達がキレて介入してきたからややこしくなった

404: 2018/11/01(木) 23:02:39.56 ID:hA2GKBxga
>>396
自分の>>12、>>47らへんの発言見てな？
恥ずかしすぎるぞ
あと>>265もちゃんと確認しろ

＞スクで必要な技術はPS高ければすぐ身につく
これに反論お願いできまちゅか？
お前が思うPSの意味でいいって言ってんだろ

408: 2018/11/01(木) 23:04:41.79 ID:rogjJJx+0
>>404
もう一回言うから逃げるなよｗ

プレイヤースキル(笑)の具体的な説明をしろ
「お前に任せる」じゃねえんだよｗお前が使い始めた言葉なんだよ

413: 2018/11/01(木) 23:14:20.85 ID:hA2GKBxga
>>408
http://d.hatena.ne.jp/astante/touch/20111204/1322941635
ここみてプレイヤースキルの勉強ちてね！

＞スクで必要な技術はPS高ければすぐ身につく
それでHPのPSの定義でいいから反論ちてね！
思考力ないから無理かな( ͡° ͜ʖ ͡°)

415: 2018/11/01(木) 23:16:31.74 ID:rogjJJx+0
>>413
お前が底なしのアホだから説明してやるよ
仮に俺が反論してもお前が「プレイヤースキルはそういう意味じゃないから」だの
「お前が指摘した内容も含んだ上で俺はプレイヤースキルって使ってたから」だの言い始めたら議論にならねえの
どっかの誰かの定義付けを持って来いって言われたのか？違うだろ？

はい、やり直しｗ

416: 2018/11/01(木) 23:22:28.09 ID:hA2GKBxga
>>415
HPに書いてある知識量、判断力、操作技量の3つの例でいいって言ってる
俺が思うのとほぼ一緒だし、明らかに変な言い訳したら周りから突っ込み入るから問題ない
神に誓って後から定義を変えませんアーメン
はい、反論よろしく～

＞スクで必要な技術はPS高ければすぐ身につく

419: 2018/11/01(木) 23:26:31.55 ID:YICbQv+Ar
>>416
逃げんなよｗ

265: 2018/11/01(木) 19:33:23.89 ID:hA2GKBxga
初めになんだこいつ！？ってなって噛み付いたのは前スレの誰か975
＞仮にスクアッドの上位4人が、簡単な連携訓練したソロ上位4人と1000回マッチしたとしてもやっぱ総合成績はソロ組のが上になると思う
囮だの取り囲むだの高度な連携は要らないし、そもそもやはりわたしにはそれを身につけるのと、ソロでドン勝とる技術の習得を天秤にかけてもソロドンの方が難しい

に対する多分レスバした相手982
＞ソロとスクでは根本的な考え方が異なっていて、ソロは生存でスクは壊滅
PC版のスクリムとか見れば分かるけど例え3人が気絶とられても結果的に相手チームを全滅させればいい
ソロランカーの集まりでそれができないのは咄嗟に自分の生存を優先するから

らへんのソロランカーは考え方の違いからスクで連携取れないみたいなところで、俺が言いたいのは>>35的なことで最後は逆も然り、ソロでPSあるならそのままスクでも役に立つ確率高いってこと

もとの論争の発端の>>72にたいする答えは>>31で言ってたわ

268: 2018/11/01(木) 19:37:31.77 ID:jCHL02Nna
>>265
そもそもソロ組の方が上になると思うって言ってる人のレベルが低すぎたってだけじゃねそれ
連携のこと何も分かってなかった人やん

271: 2018/11/01(木) 19:40:57.71 ID:wz5Js6iYa
>>268
連携って学習簡単じゃね？
囮とかそういう高度なのだってPSあれば指示してくれる人がいれば簡単にこなせると思う
ソロで重要視されてるPSは一朝一夕で身につかないのはスク派の人でも同意だと思うので論点は連携の学習コストだと思う

278: 2018/11/01(木) 19:51:21.76 ID:rogjJJx+0
>>271
ぶっちゃけスクは戦略の練度と戦った回数だよ
頭で思い描くのは簡単だけどいざ実行するのは難しい
これはソロでもデュオでも同じことだけどな
だからソロの上位を集めてスクを組もうとか考えてる日本予選はおかしい

282: 2018/11/01(木) 19:52:22.06 ID:o1ImZ+hEa
>>278
単なる烏合の衆にしかならなそうだよな

294: 2018/11/01(木) 20:27:55.59 ID:jCHL02Nna
>>271
全然難しい、というか連携には底が無い
ソロが九九なら連携は連立方程式であり積分でもある
勿論連携にもソロの実力は必要
ただどれだけ九九を早く言えても連立方程式は解けない


参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1541040263/
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